切换到宽版
  • 1080阅读
  • 9回复

[三国]刘备诸葛亮不做这两件事 荆州未必丢 丢了荆州关羽也未必会死[6P] [复制链接]

上一主题 下一主题
离线梦幻123

UID: 438342

精华: 1
级别: 得道成仙
 

发帖
6141
金币
18509
道行
1892
原创
37
奖券
0
斑龄
0
道券
0
获奖
0
座驾
设备
 摄影级
初级认证
在线时间: 2407(小时)
注册时间: 2008-05-15
最后登录: 2019-12-29
只看楼主 倒序阅读 使用道具 楼主  发表于: 2018-03-30
— 本帖被 兵马大元帅 执行提前操作(2018-04-01) —
  
  蜀汉阵营,或者说刘备集团由盛转衰,关键的转折点就在荆州丢失,夷陵惨败不过是雪上加霜而已。现在很多人都把荆州丢失归咎于关羽,大意失荆州的关羽被演义小说描写得飞扬跋扈,正是因为关羽没搞好内政外交,这才被孙权找到了背后下黑手的理由,最后关羽内无粮草外无救兵,这才兵败被擒慷慨就义。但是内无粮草外无救兵是事实,没搞好内政外交这个黑锅关羽还真不能背,因为荆州守将关羽没有任何资格跟孙权搞什么外交,如果他真的跟孙权关系密切甚至结成了亲家,那么睡不着觉的就不是曹操,而是刘备了。至于没搞好内部团结,这个锅也不该关羽来背,因为关羽虽然似乎有点气意气用事,但是却也没糊涂到要跟刘备的皇亲国戚起内讧——不会,不屑,或者不敢。
 

  不管襄樊之战是关羽自作主张还是奉命行事(笔者倾向于奉命行事),荆州之失除了孙权背盟背后下毒手之外,刘备和诸葛亮在人事安排上也是有问题的,要是他们不做以下这两件事,荆州未必丢,即使丢了荆州,关羽也未必会死。这两件事第一件就是让糜芳给关羽管后勤,第二件事就是派刘封去孟达坐镇上庸三郡。
但是荆州毕竟丢了,总得找一个人为此负责,刘备是仁君楷模,诸葛亮是智慧化身,为尊者讳为贤者讳,这两个人是没有错误的,于是这个黑锅只好由讲义气的关羽关云长来背。而关羽之死是完全可以避免的,而且不用刘备派出援兵,只要刘备和诸葛亮给关羽留下来的人马都服从命令听指挥就行了。
 
  荆州之败,应该负责任的是几个叛徒和皇亲国戚(虽然刘备还没有称帝),关羽在襄樊之战中水淹七军擒于禁斩庞德威震华夏,睡不好觉的肯定不止曹操一个人,起码孙权就感觉到了危险,所以他才会在关羽背后捅刀子。而作为蜀汉阵营的两个最高决策者,刘备和诸葛亮居然按兵不动,别说派来智谋之士和能征之将来支援,就是一兵一卒也没有。其实在襄樊之战中,关于已经感觉到自己兵力不足,多次写信给刘封孟达,请求他们派兵支援,自关羽围樊城、襄阳,连呼封、达,令发兵自助。(《三国志·蜀书·刘彭廖李刘魏杨传》)关羽虽然是前将军、假节钺、董督荆州事,但刘封已经是汉中王长子,虽然不是世子,但也是有资格跟关羽掰一掰手腕的。
 

  这个刘封其实跟关羽是有过节的,当年刘备要收寇封(后改成刘封)当干儿子,关羽是表示反对的。刘备派刘封去协助孟达,名义上是先主阴恐(孟达)难独任,其实未尝没有监视牵制的意思。而且这个刘封一到荆州(东汉末年上庸、房陵等地已经从汉中郡改属荆州)前线,就开始跟孟达闹别扭,甚至抢了孟达的仪仗队(封与达忿争不和,封寻夺达鼓吹)。而且孟达叛逃就是因为受不了刘封的欺负而不是怕被追究坐视荆州失败,刘封逃回成都,也不是去请罪,而是被叛变的孟达和申耽申仪打跑的,刘封被杀的时候,那时候荆州早就丢了,关羽尸骨已寒,而且刘备赐死刘封之后,刘备听说刘封曾拒绝孟达招降,还十分后悔,先主为之流涕
 

  所以说,刘备派刘封去前线,是一个昏招,这是造成关羽外无援兵的主要原因。第二个昏招就是让小舅子(或大舅哥,生年不详)糜芳给关羽供应粮草。当时糜芳是南郡太守,羽之出军,芳、仁供给军资,不悉相救,最后糜芳献出江陵投降从孙权,孙权才能尽虏羽士众妻子,这就说明,关羽是把自己的后背交给了糜芳这位国舅爷(或者叫王舅爷)的,但是糜芳却让关羽丢了妻子还断了粮草。关羽的部队不是被打散的,而是被饿跑的。不管关羽怎么善待卒伍,但是人不吃饭拿不动刀抢,马不吃草也跑不起来。
  刘备和诸葛亮在关羽身边安插了绝对不会服从关羽的皇(王)亲刘封、国戚糜芳,实际是两颗定时炸弹,这两颗炸弹爆炸,关羽不但丢了荆州,还搭上了自己父子的性命,即使孙刘后来讲和,也没有记载说孙权归还了关羽妻子,估计不是被杀就是被蜀汉掌权者给忘了。
 

  即使是从《三国志》简短的记载中,我们也能看出刘备诸葛亮两次用人不当,当然,我们也不要相信某某人借刀杀关羽的阴谋论,把糜芳刘封安排到荆州,只是刘备诸葛亮的无心之过,他们也不想失去荆州,更不想失去关羽,因为在蜀汉阵营,水战陆战都内行的名将,也就关羽一个。但是我们不能不说:荆州之败,责任绝不完全在关羽,关羽已经为刘备的事业牺牲了生命,大意失荆州这个黑锅,不能再让他背了……
  (图、文均来源于网络)
[ 此帖被zhdf在2020-03-09 09:34重新编辑 ]
1条评分金币+15
zhdf 金币 +15 很精彩的帖子,希望能尽快分享您的下一贴~ 2018-04-01
山庄提示: 道行不够,道券不够?---☆点此充值☆
 
在线至尊狼王

UID: 74095

精华: 47
职务: 山庄贵宾
级别: 玉清道君

发帖
809425
金币
47219
道行
19085
原创
288
奖券
12463
斑龄
0
道券
1292
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 15962(小时)
注册时间: 2006-07-15
最后登录: 2024-09-21
只看该作者 沙发  发表于: 2018-03-30
这个黑锅老关是背定的了。。没办法
1条评分金币+2
zhdf 金币 +2 鼓励一下 2018-04-01
如何不发帖就快速得到金币道行
 
    
离线假正经也

UID: 1801544

精华: 136
级别: 玉清道君

发帖
107610
金币
88160
道行
18910
原创
538
奖券
560
斑龄
0
道券
291
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 12605(小时)
注册时间: 2013-05-07
最后登录: 2023-06-17
只看该作者 板凳  发表于: 2018-03-30
注意,如果关羽能急流勇退,在水淹七军之后迅速带兵撤回荆州,就算刘备诸葛亮做二十件,二百件事,荆州也不会丢!荆州之失,无论是黑锅还是白锅,这个锅关羽是背定了,毋庸置疑,没有任何讨价还价的余地!!主要责任人不负责任,这不是滑天下之大稽吗???!!!其实说到底,刘备诸葛亮其时已经控制不了关羽了,所以才会有这样的人事安排!一个是刘备的干儿子,一个是刘备的小舅子,还有比这二人更合适放在关羽身边的人选吗?但就是这二个人也没放在关羽的眼里,何况他人!关羽的自大并非只针对这二个人,他的部下的良言和谏言,关公何曾听进去过一句??!!所以,荆州之丢是必然的,就如同关羽必须为此负完全的责任是一样的!!!
2条评分原创+1金币+10
zhdf 原创 +1 鼓励一下 2018-04-01
zhdf 金币 +10 鼓励一下 2018-04-01
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线tufeiwawa

UID: 793178


发帖
24825
金币
113
道行
306
原创
172
奖券
8
斑龄
0
道券
0
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 4992(小时)
注册时间: 2009-12-25
最后登录: 2024-09-20
只看该作者 地板  发表于: 2018-03-30
应该是两方面来讲,刘皇叔没有因为关二哥是自己的弟娃,就去主动的关心,即使在打孙权的时候也是在装“华子良”的。但是主要还是关二哥的不是,违背了裆中央的“东和孙权,北据曹操”的基本国策50年不变的规定,不遭才怪事。
1条评分金币+20
zhdf 金币 +20 鼓励一下 2018-04-01
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线hhshiwo

UID: 66734

精华: 2
级别: 化外仙道

发帖
160153
金币
61453
道行
5020
原创
186
奖券
1557
斑龄
0
道券
711
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 4331(小时)
注册时间: 2006-06-14
最后登录: 2024-09-15
只看该作者 4楼 发表于: 2018-03-30
仔细一想,会不会内有原由?
1条评分金币+2
zhdf 金币 +2 鼓励一下 2018-04-01
如何不发帖就快速得到金币道行
 
在线smen
京师四门提督神爷

UID: 309051

精华: 39
级别: 天外仙宗

发帖
384533
金币
280
道行
12531
原创
906
奖券
1327
斑龄
0
道券
1236
获奖
0
座驾
C200L
设备
 摄影级
高级认证
在线时间: 25617(小时)
注册时间: 2007-10-27
最后登录: 2024-09-21
只看该作者 5楼 发表于: 2018-03-30
天下事 人事第一 人事不顺 事事不顺
1条评分金币+3
zhdf 金币 +3 鼓励一下 2018-04-01
如何不发帖就快速得到金币道行
 

UID: 979575

精华: 1
级别: 得道成仙

发帖
14386
金币
1439
道行
1908
原创
3
奖券
85
斑龄
0
道券
22
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 1561(小时)
注册时间: 2010-11-11
最后登录: 2024-09-21
只看该作者 6楼 发表于: 2018-03-30
大意失荆州,这是老关的过失
1条评分金币+2
zhdf 金币 +2 鼓励一下 2018-04-01
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线wcg112233

UID: 318653


发帖
49968
金币
104982
道行
1736
原创
6
奖券
1120
斑龄
51
道券
557
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 5047(小时)
注册时间: 2007-11-10
最后登录: 2023-03-01
只看该作者 7楼 发表于: 2018-04-01
这里面的事不是那么容易说的清的
1条评分金币+3
zhdf 金币 +3 鼓励一下 2018-04-01
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线铁匠铁匠

UID: 2079561

发帖
199
金币
193
道行
11
原创
0
奖券
0
斑龄
0
道券
0
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 37(小时)
注册时间: 2018-03-06
最后登录: 2019-05-06
只看该作者 8楼 发表于: 2018-04-03
历史教训应该总结
1条评分金币+1
zhdf 金币 +1 鼓励一下 2020-03-09
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线7842949

UID: 1517278


发帖
96948
金币
-812
道行
4200
原创
0
奖券
460
斑龄
0
道券
0
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 6071(小时)
注册时间: 2012-02-26
最后登录: 2024-09-12
只看该作者 9楼 发表于: 2020-03-08
用户被禁言,该主题自动屏蔽!
1条评分金币+3
zhdf 金币 +3 鼓励一下 2020-03-09
如何不发帖就快速得到金币道行
 
快速回复
限120 字节
认真回复加分,灌水扣分~
 
上一个 下一个