切换到宽版
  • 1586阅读
  • 6回复

[三国]刘备真是借了东吴的荆州不还吗? [复制链接]

上一主题 下一主题
在线汉歌

UID: 1364987

精华: 529
级别: 玉清道君
 

发帖
9396
金币
144492
道行
20032
原创
5981
奖券
1997
斑龄
0
道券
1315
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 24821(小时)
注册时间: 2011-08-31
最后登录: 2024-09-20
只看楼主 倒序阅读 使用道具 楼主  发表于: 2016-03-25
— 本帖被 zhdf 执行加亮操作(2020-02-22) —
首先历史上的刘备到底是怎么样一个人,是《三国演义》里的仁德之君,还是现在各种评书里实在的织席贩履之辈,我们已经无从考证了。但是,仅仅是针对刘备借荆州南郡这件事情,他真的是没有还吗?答案当然是否定的,任何一部有关三国的历史纪录文献中,都提到了刘备在自己获得益州后,以及孙权和鲁肃的再三要求,确实是归还了一部分的荆州土地。
那么,这到底还了多少呢?
众所皆知的是,曹操在与那时的大枭雄冀州袁本初官渡大战后,除了东北角的乌丸之外,算是真正统一了北方,成为了雄踞一方的绝对霸主。世界有多大,曹阿瞒的野心就有多大,于是乎,“铜雀春深锁二乔"就成了曹操的下一个目标,赤壁之战的主战场荆州就这样进入了历史的潮流之中。
荆州位于长江的中游,往下就是孙吴的江东,往上就是刘备的全部家底益州,往北则是虎视眈眈的曹老板,所以这样的战略地位无需多说了。荆州有七郡,分别是治所所在地南阳郡,以及南郡,江夏郡,长沙郡,零陵郡,武陵郡,桂阳郡(后来还分出了一个襄阳郡,这里的介绍不影响,故不提及)。
在经历了改变历史进程的赤壁之战后,战败的曹操在退还北方的路途中,还不忘巩固自己先前得到的南阳郡,由曹仁驻守。战胜的周瑜则是大举进兵,废了很大的劲,得到了靠近江东地带的南郡,江夏郡以及武陵郡,由我们熟悉的黄盖统领。在整场赤壁之战近乎是打酱油的刘备,则是在诸葛亮的精密安排下,不费吹飞之力拿下了长沙郡,零陵郡和桂阳郡。当然了,刘备得到的三郡算是荆州的贫困地带了,但是终归是有了自己的一个栖身之所,也算是大大的成就。
在周大都督死后,老好人鲁肃成了吴国的新一任军事统领,它是一个极力推崇孙刘友好的人,也是在他的大力帮助下,孙权借出了南郡,以来维持已经岌岌可危的孙刘联盟。当然了,这样涉及国家领土完整的大型交易,肯定是有着明确的借据条例的,那就是我们所熟知的“若得益州,必还荆州”的这个条件了。
刘备在进川之后,实力大增,内心的欲望自然也是越来越大了,简而言之,他肯定也是不愿意归还荆州的那几个郡了。然而自诩是民心为重的刘备,还是碍于自己的实力不足以抗拒曹魏,还是要依靠孙权的相互挟持,以及吴国历任大都督的不断催促,更是因为那时的刘备正在用兵于汉中的战事,担心孙权有什么出格之举,就“大方”依据条约的约定,归还荆州,但是你能指望他全还么,怎么可能!刘备又和孙权谈起了交易,反正就是你来我往的态势,什么为了汉家的天下啊,什么你我是一条船上的蚂蚱之类的。
最终决定,双方以荆州境内的湘水为界,孙权拿走长沙郡,江夏郡以及桂阳郡,刘备获得南郡,零陵郡以及武陵郡(没错,就是那个桃花源所在地)。所以呢,总体来说,刘备不仅还掉了一郡,还主动让出了一郡,真是“大方”啊。
综其这样的历史现实,我们是不能说刘备是一个有借无还的人,但是他的人品也就可见一斑了。不过在那一个分地必争的年代,谁的野心和欲望都是靠着这一座座城池,一对对人马堆积出来的。
1条评分金币+15
citichmcyu 金币 +15 很精彩的帖子,希望能尽快分享您的下一贴~ 2016-03-25
山庄提示: 道行不够,道券不够?---☆点此充值☆
 
在线红狐

UID: 467691


发帖
7845
金币
6263
道行
800
原创
26
奖券
37
斑龄
0
道券
0
获奖
0
座驾
标志2008
设备
 摄影级
在线时间: 5291(小时)
注册时间: 2008-06-24
最后登录: 2024-09-20
只看该作者 沙发  发表于: 2016-03-26
诸葛在隆中对中就已经为刘备谋划好了三分天下战略!得益州为基地后图中原,而益州地域、地形不利于出击征战!荆州是刘备前出最适合的跳板和前进基地!所以刘备不会还!
1条评分金币+10
citichmcyu 金币 +10 鼓励讨论 2016-03-26
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线假正经也

UID: 1801544

精华: 136
级别: 玉清道君

发帖
107610
金币
88160
道行
18910
原创
538
奖券
560
斑龄
0
道券
291
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 12605(小时)
注册时间: 2013-05-07
最后登录: 2023-06-17
只看该作者 板凳  发表于: 2016-04-27
回 红狐 的帖子
红狐:诸葛在隆中对中就已经为刘备谋划好了三分天下战略!得益州为基地后图中原,而益州地域、地形不利于出击征战!荆州是刘备前出最适合的跳板和前进基地!所以刘备不会还! (2016-03-26 11:38) 

说的对极了!刘备可能稍作让步,比如归还几个不重要的区域以巩固孙刘联盟,但仅限于此。
1条评分金币+5
citichmcyu 金币 +5 鼓励一下 2016-04-27
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线tufeiwawa

UID: 793178


发帖
24825
金币
77
道行
306
原创
172
奖券
8
斑龄
0
道券
0
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 4992(小时)
注册时间: 2009-12-25
最后登录: 2024-09-20
只看该作者 地板  发表于: 2016-04-27
在三国演义中,荆州不知道什么时候变成孙权的了(以前是刘表的地盘,尽管刘表和东吴有杀父之仇,东吴早就想吞并荆州,但是刘表是刘皇叔的哥儿,肯定是帮到刘皇叔的。),应该是政治交易的结果。刘皇叔豁孙权,把人家孙权烧的卷爪爪的(骗鲁肃,气周郎),肯定要求刘皇叔履行承诺的。但是谚语说:刘备借荆州--有借无还。纯粹的把刘皇叔转的西烂的(火烧赤壁后,东吴取不下来的地方,可以由刘皇叔去取,包括了荆州。),一文不值。荆州地处益州的门户,战略位置十分的重要(是进入益州的必经之处。)。诸葛亮在隆中早就把三分天下的线给弹好了的(就像木匠弹墨线,早就设计好了的),刘皇叔拿出看家本领(一哭二闹三上吊,博取了广大荆州人民群众的同情),好不容易拿到荆州了(本想可以安度晚年了)。结果曹操不服,派人来弄刘皇叔(失荆州、拜樊城,走当阳),刚开始被诸葛亮打败了(火烧新野、博望坡)。曹操更加不服气,全力镇压,全军出动,刘皇叔势力小,被迫流亡(有流亡政权)。后被迫心甘情愿的向东吴借兵、合作(估计就是把荆州作为抵押物),才暂时清静了的(火烧赤壁的猪脚是东吴,刘皇叔是路人甲,东吴被利用)。从这些看来,荆州不是孙权的地方(只是后来诸葛亮大意,派关二哥守,结果关二哥晚节不保,丢了的。从此刘皇叔的人再也把荆州拿不回来了。)。
[ 此帖被tufeiwawa在2016-04-27 16:03重新编辑 ]
2条评分原创+1金币+30
citichmcyu 原创 +1 精彩回复 2016-04-27
citichmcyu 金币 +30 精彩回复 2016-04-27
如何不发帖就快速得到金币道行
 
在线coolchick

UID: 860975


发帖
11361
金币
38
道行
1332
原创
1
奖券
0
斑龄
0
道券
0
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 5088(小时)
注册时间: 2010-05-11
最后登录: 2024-09-20
只看该作者 4楼 发表于: 2016-04-27
群雄逐鹿,任何借讨都是老虎借猪
1条评分金币+3
citichmcyu 金币 +3 鼓励一下 2016-04-27
如何不发帖就快速得到金币道行
 

UID: 1973834

发帖
12518
金币
-1466
道行
185
原创
-1
奖券
74
斑龄
0
道券
0
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 2667(小时)
注册时间: 2015-05-30
最后登录: 2020-03-24
只看该作者 5楼 发表于: 2016-04-27
用户被禁言,该主题自动屏蔽!
1条评分金币+2
citichmcyu 金币 +2 鼓励一下 2016-04-28
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线7842949

UID: 1517278


发帖
96948
金币
-812
道行
4200
原创
0
奖券
460
斑龄
0
道券
0
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 6071(小时)
注册时间: 2012-02-26
最后登录: 2024-09-12
只看该作者 6楼 发表于: 2020-02-22
用户被禁言,该主题自动屏蔽!
1条评分金币+3
zhdf 金币 +3 加分鼓励 2020-02-23
如何不发帖就快速得到金币道行
 
快速回复
限120 字节
认真回复加分,灌水扣分~
 
上一个 下一个