切换到宽版
  • 1475阅读
  • 16回复

[三国]刘备取西川是个最大战略失误? [复制链接]

上一主题 下一主题
在线smen
京师四门提督神爷

UID: 309051

精华: 39
级别: 天外仙宗
 

发帖
385807
金币
925
道行
12539
原创
906
奖券
1369
斑龄
0
道券
1233
获奖
0
座驾
C200L
设备
 摄影级
高级认证
在线时间: 25962(小时)
注册时间: 2007-10-27
最后登录: 2024-11-10
只看楼主 倒序阅读 使用道具 楼主  发表于: 2019-05-29
— 本帖被 zhdf 执行加亮操作(2022-03-28) —

历史上,刘备背盟袭击刘璋,夺取益州之事,一直被当成其人生最大的黑点,广受人诟病。很多人也以此质疑刘备为伪君子。但实际上,刘备的袭取益州恐怕有很大偶然性,刘璋也未必像大众想象的那么善良。
汉末乱世里,刘备袭取益州,要从张鲁说起。汉中张鲁是从刘璋之父刘焉麾下独立出来的势力,刘璋集团却在与张鲁的对抗中落于下风,所以才向刘备借兵。
三国人物谱——张鲁
需要强调的是,张鲁在汉中的割据,是刘璋之父刘焉默许的。因为张鲁断绝与长安的联系,攻杀使者,刘焉才能名正言顺地割据蜀中。
刘璋剧照
刘璋继位后,却因为张鲁不恭顺,就先杀害张鲁作为人质的母亲和弟弟(从刘璋这股狠劲来看并不是什么傻白甜),然后派大将庞羲等人攻打张鲁,结果反而多次被张鲁击败,连巴郡也被张鲁夺取。
张鲁袭取巴郡
当然,需要强调的是,这并非因为张鲁有多强大。显然,刘璋攻打张鲁所走的是四川盆地东部的米仓道。这里重山叠嶂,道路崎岖难行,人员物资投送困难,所以才屡战屡败。而张鲁的五斗米道又在巴郡颇有影响力,张鲁发动旧部里应外合,得以驱逐庞羲,夺取巴郡。

但是张鲁势力控制巴郡,在蜀地形成一个突出部,这对刘璋来说是非常要命的。张鲁实力有限尚不打紧,一旦北方的曹操稳定北方局势,而后南下吞并小弱的张鲁之后,就可以轻而易举地从巴郡这个突出部深入蜀地,一举剿灭刘璋势力。
所以迎接刘备入蜀,与其说是刘璋受到张松法正等人的诱导,不如说是刘璋不得已的决定。刘璋并不是不知道迎接刘备入蜀的风险,但他认为以蜀地的兵力,足以控制刘备。而他如果借助刘备的军事才能平定了张鲁,汉中就会交给刘备。刘璋得到刘备势力的屏护,亦可以安然在蜀中割据。

我们可以看到,如果刘备获得了汉中,就可以从汉中和荆州两个方向夹攻曹操势力控制的襄阳。一旦拿下襄阳,诸葛亮的隆中对策就能够实施。
这笔交易,刘备显然是愿意接受的。入蜀后,刘璋给兵士予刘备,让他督白水军进攻张鲁,刘备屯兵在葭萌关。实际上,刘备带入蜀地的都只是一些二流部队,数量也不多。他只带上了新近入伙的黄忠、魏延。关羽、张飞、赵云、诸葛亮等核心人员无一随行。除了刘璋的顾虑之外,刘备恐怕一开始真的不见得要夺取蜀地。吴将吕岱出使蜀地,在白帝(永安)遇到刚刚入蜀与刘璋会见的刘备的时候,亲眼看到刘备所率领的部队质量不佳,更因为疾病减员不少。后来刘备和刘璋翻脸的时候,麾下战兵不满万人。(应当没有计算从刘璋处夺取的兵力)足可见刘备把麾下绝大部分的兵力都留在了荆州。
宴会上的刘备
但是身为在乱世中摸爬滚打数十年的雄杰,刘备不能不作两手打算。对于庞统等人要求在宴会上擒拿刘璋夺取益州的要求,刘备虽然断然拒绝,但张松、法正这些试图通过出卖刘璋提升自己地位者的亲附,刘备也采取姑妄听之的态度。建安十七年(212年),击败马超韩遂联军,得以实控关中的曹操攻打孙权。孙权向刘备求救,刘备于是向刘璋请求增兵一万出川作战,但刘璋只答应给刘备兵四千。
马超韩遂的战败使得曹操对关中和陇右由名义控制转向实控
其实这事刘璋做得很不地道。当时曹操主力准备走合肥方向进攻孙权,乐进以偏师出襄阳抗衡关羽。刘备的东出并非作伪,而是希望以优势兵力与关羽一同歼灭乐进所部,夺取襄阳。如果刘备完成此举,削弱了曹操势力,对二刘一孙的联盟实有好处。但刘璋出于顾虑,担心被刘备吞并部曲,对刘备的要求予以削减,这无疑使得刘备愤怒。指责刘备不进攻张鲁,恐怕也是过度解读。刘备在建安十六年(211年)才入蜀,所带的军队又非精锐,《三国志·刘备传》原文所说“北到葭萌,未即讨鲁,厚树恩德,以收众心”,明明是说刘备在葭萌关安抚人心,训练兵马,协调刘备军和刘璋军的关系,所以没有马上讨伐张鲁。加之第二年东线就出了曹操南征之事,刘备讨伐张鲁未能成行又有什么奇怪的?
三国杀中的张松
张松见刘备要回荆州,写信劝刘备留下,信中有建议刘备谋夺益州的言辞,但被哥哥张肃发现。张肃将张松举报后,刘璋将张松处死,并且断绝了对刘备的物资供应。到了这一步,实际上刘备只有和刘璋开战一条路了。刘备当机立断,诱杀白水关守将杨怀、高沛,吞并其部曲,而后发兵南下攻打刘璋。当然凭着刘备这点兵力,不可能夺取益州。所以刘备让关羽留守江陵与乐进周旋的同时,要求诸葛亮、张飞、赵云率军西上入蜀,两线策应。
其实取蜀一役,足可证明刘备及麾下众将出色的军事才能。
刘备带入蜀地的兵力不多,又非精锐。虽然吞并了杨怀、高沛的白水军,但终究收编的部队人心不稳,不得不将益州兵将的家属作为人质。估计刘备军的兵力,带入蜀中的有近万人(考虑到大部分兵力留在荆州,“将步卒数万人入益州”应当是计算了辅兵民壮),刘璋“遣法正将四千人迎先主”,则法正部有4000,吞并的白水军数量不详,估计为近万人,总兵力不到2万。刘璋兵力显然远多于刘备,却被刘备屡次击败,众将多降,刘备的兵力越打越多。不过毕竟是以寡击众,遭受刘璋军节节抵抗,刘备打到成都用了将近两年,每天平均仅推进500米左右,在雒城之战更是折了军师庞统。
在入蜀之战中,赵云独力攻取了江阳、犍为二郡,足以证明赵云绝非所谓的“保镖队长”,而是一代名将
张飞、诸葛亮、赵云等人沿着长江逆流而上,一路道路险阻,艰难自不必说。但因为刘备吸引了刘璋主力,加上众将出色的军事才能,作战倒是异常顺利。张飞攻破江州擒获老将严颜之后,将其软禁,谎称严颜已经投降刘备军,是以降者甚多。不过从后来的情况看,严颜最终都没有担任刘备麾下的官职,这点与《三国演义》的描述不同。刘焉、刘璋父子在蜀中经营多年,虽然有一定纵容豪强的问题,但民政不算差,总体上还算比较得人心的,到刘备围攻成都时,“城中尚有精兵三万人(包含辅兵),谷帛支一年,吏民咸欲死战”。不过随着刘备军南路军横扫整个蜀地,从南面包夹,成都成为孤城,刘璋的投降也成为必然的选择了。
诸葛亮崛起前,蜀汉被认为“名将惟羽”,但关羽太过骄傲
刘璋投降后被刘备安置在荆州。而取蜀战役期间,关羽以极少数的兵力和襄阳的乐进周旋,不落下风,也使得关羽越发膨胀,有了后来折辱孙权等事件。这几年间,曹操也彻底扫除了马超韩遂在陇西的抵抗,还平定张鲁夺取了汉中,势力从巴郡渗入蜀地。之后刘备虽然竭巴蜀之力,“男子当战,女子当运“,苦战经年夺下汉中,却被曹操迁走了几万户百姓,蜀地更因此精疲力竭数年,只能眼睁睁看着关羽孤军败毁、荆州丢失,而难以尽快发出援军。
汉中地形图
综合来看,刘备和刘璋的翻脸,其实颇有偶然性,最终的结果也绝非最优解。假设没有张松的事发,而且刘璋确实发足量兵力给刘备出川夺取襄阳,然后刘备再灭张鲁据汉中,形成三家联盟的局势,或许在抗曹大局上会更加有利。也许刘备还能赶在曹操彻底消灭陇西的韩遂马超势力之前,把势力渗入陇右,甚至一举夺下关中。只能说,造化弄人,刘备终于还是背盟夺取了刘璋的基业,损害了自己半生积攒的仁义之名。其中得失如何,就只有由各位自行评断了。
《后汉书·卷七十五·刘焉袁术吕布列传第六十五》:沛人张鲁,母有姿色,兼挟鬼道,往来焉家,遂任鲁以为督义司马,与别部司马张脩将兵掩杀汉中太守苏固,断绝斜谷,杀使者。鲁既得汉中,遂复杀张脩而并其众。
《后汉书·卷七十五·刘焉袁术吕布列传第六十五》:张鲁以璋闇懦,不复承顺。璋怒,杀鲁母及弟,而遣其将庞羲等攻鲁,数为所破。鲁部曲多在巴土,故以羲为巴郡太守。鲁因袭取之,遂雄于巴汉。
《三国志·吴范传》:“及壬辰岁,(吴)范又白言:‘岁在甲午,刘备当得益州。’后吕岱从蜀还,遇之白帝,说备部众离落,死亡且半,事必不克。(孙)权以难范,范曰:‘臣所言者天道也,而岱所见者人事耳。’备卒得蜀。”
《资治通鉴》:益州从事广汉郑度闻刘备举兵,谓刘璋曰:“左将军悬军袭我,兵不满万……”
《三国志·刘备传》:明年,曹公征孙权,权呼先主自救。先主遣使告璋曰:“曹公征吴,吴忧危急。孙氏与孤本为唇齿,又乐进在青泥与关羽相拒,今不往救羽,进必大克,转侵州界,其忧有甚於鲁。鲁自守之贼,不足虑也。”乃从璋求万兵及资,欲以东行。璋但许兵四千,其馀皆给半。
《三国志·刘备传》:张松书与先主及法正曰:“今大事垂可立,如何释此去乎!”松兄广汉太守肃,惧祸逮己,白璋发其谋。於是璋收斩松,嫌隙始构矣。璋敕关戍诸将文书勿复关通先主。
《三国志·刘备传》:先主径至关中,质诸将并士卒妻子,引兵与忠、膺等进到涪,据其城。
3条评分金币+21
1236869 金币 +3 - 2021-03-04
至尊狼王 金币 +6 - 2019-09-14
zhdf 金币 +12 辛苦了,感谢您无私奉献的精神! 2019-06-02
山庄提示: 道行不够,道券不够?---☆点此充值☆
 
离线至尊狼王

UID: 74095

精华: 47
职务: 山庄贵宾
级别: 玉清道君

发帖
809425
金币
48246
道行
19085
原创
288
奖券
12472
斑龄
0
道券
1292
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 16050(小时)
注册时间: 2006-07-15
最后登录: 2024-11-10
只看该作者 沙发  发表于: 2019-05-30
这个不算是失误吧?
1条评分金币+2
zhdf 金币 +2 鼓励一下 2019-06-02
如何不发帖就快速得到金币道行
 
    
离线假正经也

UID: 1801544

精华: 136
级别: 玉清道君

发帖
107610
金币
88186
道行
18910
原创
538
奖券
560
斑龄
0
道券
291
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 12605(小时)
注册时间: 2013-05-07
最后登录: 2023-06-17
只看该作者 板凳  发表于: 2019-05-30
战略失误?这个战略失误恐怕连曹操,孙权也是求之不得!!!
1条评分金币+3
zhdf 金币 +3 鼓励一下 2019-06-02
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线学会弯腰

UID: 1852723

发帖
4287
金币
911
道行
2000
原创
0
奖券
70
斑龄
0
道券
0
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 694(小时)
注册时间: 2013-11-22
最后登录: 2024-11-02
只看该作者 地板  发表于: 2019-06-01
不取西川连个立足地都没有,荆州可是无险可守
1条评分金币+3
zhdf 金币 +3 鼓励一下 2019-06-02
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线白海豚

UID: 241509


发帖
50350
金币
16737
道行
2890
原创
0
奖券
570
斑龄
0
道券
152
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 5351(小时)
注册时间: 2007-07-08
最后登录: 2024-11-10
只看该作者 4楼 发表于: 2019-08-14
自己的战略失误当然给了对方有利条件。
1条评分金币+3
zhdf 金币 +3 鼓励一下 2019-10-16
如何不发帖就快速得到金币道行
 
在线icewizard

UID: 2114591

发帖
765
金币
36
道行
500
原创
0
奖券
76
斑龄
0
道券
35
获奖
0
座驾
本田凌派
设备
手机
摄影级
在线时间: 3106(小时)
注册时间: 2019-09-20
最后登录: 2024-11-11
只看该作者 5楼 发表于: 2019-10-15
前人行事后人复盘。
1条评分金币+1
zhdf 金币 +1 鼓励一下 2019-10-16
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线ad123456

UID: 976018


发帖
5400
金币
21181
道行
1000
原创
5
奖券
593
斑龄
0
道券
10
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 323(小时)
注册时间: 2010-11-06
最后登录: 2023-09-20
只看该作者 6楼 发表于: 2019-10-16
北有曹操,东有东吴,只靠荆州是守不住的,不取西川早完蛋了,取了西川也就多维持几年,刘家帮缺乏根基,到哪里都是飘萍。
1条评分金币+4
zhdf 金币 +4 鼓励一下 2019-10-16
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线xfsee

UID: 178968

发帖
504
金币
97
道行
102
原创
0
奖券
0
斑龄
0
道券
0
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 187(小时)
注册时间: 2007-03-24
最后登录: 2024-10-29
只看该作者 7楼 发表于: 2019-10-31
汉中和荆州两个方向夹攻曹操势力控制的襄阳,汉中和襄阳,隔着大山
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线假正经也

UID: 1801544

精华: 136
级别: 玉清道君

发帖
107610
金币
88186
道行
18910
原创
538
奖券
560
斑龄
0
道券
291
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 12605(小时)
注册时间: 2013-05-07
最后登录: 2023-06-17
只看该作者 8楼 发表于: 2019-10-31
回 白海豚 的帖子
白海豚:自己的战略失误当然给了对方有利条件。 (2019-08-14 16:18) 

难道斩杀夏侯渊,夺取汉中也是战略失误,是给了曹操或孙权有利条件?!
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线假正经也

UID: 1801544

精华: 136
级别: 玉清道君

发帖
107610
金币
88186
道行
18910
原创
538
奖券
560
斑龄
0
道券
291
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 12605(小时)
注册时间: 2013-05-07
最后登录: 2023-06-17
只看该作者 9楼 发表于: 2019-10-31
回 icewizard 的帖子
icewizard:前人行事后人复盘。 (2019-10-15 21:09) 

前人行事没错,只是后人错复盘,复错盘,瞎复盘,乱复盘的居多!
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线假正经也

UID: 1801544

精华: 136
级别: 玉清道君

发帖
107610
金币
88186
道行
18910
原创
538
奖券
560
斑龄
0
道券
291
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 12605(小时)
注册时间: 2013-05-07
最后登录: 2023-06-17
只看该作者 10楼 发表于: 2019-10-31
回 ad123456 的帖子
ad123456:北有曹操,东有东吴,只靠荆州是守不住的,不取西川早完蛋了,取了西川也就多维持几年,刘家帮缺乏根基,到哪里都是飘萍。 (2019-10-16 08:11) 

那么你取了西川能维持几年呢?!
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线快乐无天

UID: 1141630

发帖
8452
金币
2253
道行
484
原创
0
奖券
76
斑龄
0
道券
9
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 333(小时)
注册时间: 2011-03-22
最后登录: 2020-01-06
只看该作者 11楼 发表于: 2019-11-01
曹操占北方,孙权有江南,刘备还能到哪里去?
1条评分金币+1
假正经也 金币 +1 - 2019-11-01
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线假正经也

UID: 1801544

精华: 136
级别: 玉清道君

发帖
107610
金币
88186
道行
18910
原创
538
奖券
560
斑龄
0
道券
291
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 12605(小时)
注册时间: 2013-05-07
最后登录: 2023-06-17
只看该作者 12楼 发表于: 2019-11-01
回 快乐无天 的帖子
快乐无天:曹操占北方,孙权有江南,刘备还能到哪里去? (2019-11-01 17:48) 

这个就是主要的因素!
如何不发帖就快速得到金币道行
 
在线icewizard

UID: 2114591

发帖
765
金币
36
道行
500
原创
0
奖券
76
斑龄
0
道券
35
获奖
0
座驾
本田凌派
设备
手机
摄影级
在线时间: 3106(小时)
注册时间: 2019-09-20
最后登录: 2024-11-11
只看该作者 13楼 发表于: 2019-11-04
怎么会?刘璋益州守不长久,必被人夺。可惜的是庞统早死,不然葛亮在荆州早就挥师许昌了。
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线7842949

UID: 1517278


发帖
96812
金币
-1031
道行
4200
原创
0
奖券
460
斑龄
0
道券
0
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 6071(小时)
注册时间: 2012-02-26
最后登录: 2024-09-12
只看该作者 14楼 发表于: 2020-04-12
用户被禁言,该主题自动屏蔽!
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线xhrt909x

UID: 1171855

发帖
1872
金币
109
道行
485
原创
1
奖券
75
斑龄
0
道券
16
获奖
0
座驾
保时捷
设备
sony
摄影级
在线时间: 410(小时)
注册时间: 2011-04-18
最后登录: 2024-10-17
只看该作者 15楼 发表于: 2022-03-22
照笔者说法,杀去长安,直接把曹操一刀砍了,然后刘备荣登大宝就OK了。
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线g11889

UID: 861285

发帖
348
金币
108
道行
13
原创
0
奖券
15
斑龄
0
道券
0
获奖
0
座驾
汉兰达
设备
佳能24-70
摄影级
在线时间: 64(小时)
注册时间: 2010-05-12
最后登录: 2022-06-21
只看该作者 16楼 发表于: 2022-03-25
先主径至关中,质诸将并士卒妻子,引兵与忠、膺等进到涪,据其城。
如何不发帖就快速得到金币道行
 
快速回复
限120 字节
认真回复加分,灌水扣分~
 
上一个 下一个