[三国演义]三国兵法中的形篇 [复制链接]

txej:部下反水是很多领导人都意想不到的事情，有时候也是无法阻止的事情，只靠部下反水的事例，来证明君主的御将能力，是十分片面的。
 (2019-12-13 20:25) 

部下反水的确不能作为衡量一个君主的御将能力的标准。但部下的反水对君主造成了致命性的伤害，则绝对是考量一个君主御将能力优劣与否的唯一标准！！！

假正经也:因为各自对历史所起的作用是大相悬殊耳，就这么简单。 (2019-12-13 21:05) 

因为曹操失败了可以投靠袁绍，而袁绍只能靠自己。就是这么简单

txej:曹魏内部一直承认公孙政权是一国。如曹植《谏伐辽东表》、蒋济《谏遣田豫王雄攻辽东》等. (2019-12-13 19:43) 

查了一下，曹植只说辽东这块地方得不偿失，“其地....."，但并没有说”其国“。怎么就成了曹魏内部一直承认公孙政权是一国了呢？！蒋济的没有查到，还在查。但首先你这个”曹魏内部一直承认公孙政权是一国“这个观点已经发生了根本性的错误了！！我看接下去的也就没必要再谈了吧？？？！！！

txej:因为曹操失败了可以投靠袁绍，而袁绍只能靠自己。就是这么简单 (2019-12-13 21:14) 

你从哪里得出了“曹操失败了可以投靠袁绍，而袁绍只能靠自己”这个结论的？？？感觉你现在有点胡言乱语，语无伦次了！！！

txej:
因为曹操失败了可以投靠袁绍，而袁绍只能靠自己。就是这么简单

咱们是学术讨论，请不要胡说八道好不好？？？！！！

假正经也:你从哪里得出了“曹操失败了可以投靠袁绍，而袁绍只能靠自己”这个结论的？？？感觉你现在有点胡言乱语，语无伦次了！！！ (2019-12-13 21:22) 

麻烦您去查查历史，曹操在兖州背叛之后几乎就完蛋了，不得不投靠袁绍。
陈琳在《为袁绍檄豫州文》中记载：
故躬破于徐方，地夺于吕布；彷徨东裔，蹈据无所。幕府惟强干弱枝之义，且不登叛人之党，故复援旌擐甲，席卷起征，金鼓响振，布众奔沮；拯其死亡之患，复其方伯之位：则幕府无德于兖土之民，而有大造于操也。
另外如果人身攻击，那真没必要继续下去了。

txej:麻烦您去查查历史，曹操在兖州背叛之后几乎就完蛋了，不得不投靠袁绍。
陈琳在《为袁绍檄豫州文》中记载：
故躬破于徐方，地夺于吕布；彷徨东裔，蹈据无所。幕府惟强干弱枝之义，且不登叛人之党，故复援旌擐甲，席卷起征，金鼓响振，布众奔沮；拯其死亡之患，复其方伯之位：则幕 .. (2019-12-13 21:32) 

这里就描述了当时曹操狼狈的窘境，和袁绍亲征吕布的事实。可以看出，袁绍的及时介入是曹操复得兖州的重要因素。

假正经也:咱们是学术讨论，请不要胡说八道好不好？？？！！！ (2019-12-13 21:25) 

后汉书：操围吕布于濮阳，为布所破，投绍，绍哀之，乃给兵五千人，还取兖州。

txej:后汉书：操围吕布于濮阳，为布所破，投绍，绍哀之，乃给兵五千人，还取兖州。 (2019-12-13 21:44) 

打公孙瓒，是袁绍领导曹操打的。匡亭之战与袁术交战，又是袁绍领导曹操一起打的。攻打陶谦，又是袁绍派遣朱灵等人，援助曹操打的。过往曹操打仗，基本上靠袁绍。

txej:后汉书：操围吕布于濮阳，为布所破，投绍，绍哀之，乃给兵五千人，还取兖州。 (2019-12-13 21:44) 

袁绍在兴平元年（194年）底给了曹操及时且关键的粮草和兵力援助.
袁绍出兵击败东郡的陈宫、吕布，援救了曹操，帮其恢复在兖州的统治。

txej:麻烦您去查查历史，曹操在兖州背叛之后几乎就完蛋了，不得不投靠袁绍。
陈琳在《为袁绍檄豫州文》中记载：
故躬破于徐方，地夺于吕布；彷徨东裔，蹈据无所。幕府惟强干弱枝之义，且不登叛人之党，故复援旌擐甲，席卷起征，金鼓响振，布众奔沮；拯其死亡之患，复其方伯之位：则幕 .. (2019-12-13 21:32) 

如果你认为我对你有人身攻击，我在此向你道歉，请你原谅。不过你说曹操在兖州背叛后不得不投靠袁绍，哪里有啊？陈琳所做的《为袁绍檄豫州文》，内中对曹操进行了许多人身攻击。你不会把这个当作历史证据来解读吧？！而且里面也没有说曹操投靠了袁绍，只不过是袁绍在曹操走投无路时帮助过他，是有恩德于曹操的。要是没有袁绍的帮助，曹操就完了。但也不能以此就断言曹操投靠过袁绍吧？！

txej:这里就描述了当时曹操狼狈的窘境，和袁绍亲征吕布的事实。可以看出，袁绍的及时介入是曹操复得兖州的重要因素。 (2019-12-13 21:41) 

的确是说曹操当时很窘，但没有说曹操投靠了袁绍啊！

txej:后汉书：操围吕布于濮阳，为布所破，投绍，绍哀之，乃给兵五千人，还取兖州。 (2019-12-13 21:44) 

投靠和投奔，那是二回事。哲理记载的很清楚，袁绍就给了曹操5千人就打发他走了。

txej:打公孙瓒，是袁绍领导曹操打的。匡亭之战与袁术交战，又是袁绍领导曹操一起打的。攻打陶谦，又是袁绍派遣朱灵等人，援助曹操打的。过往曹操打仗，基本上靠袁绍。 (2019-12-13 21:45) 

打公孙瓒是袁绍领导曹操去打的，还有匡亭打袁术，打陶谦都是袁绍领导曹操打的，请问出自何处？我好去查一下。

txej:袁绍在兴平元年（194年）底给了曹操及时且关键的粮草和兵力援助.
袁绍出兵击败东郡的陈宫、吕布，援救了曹操，帮其恢复在兖州的统治。
 (2019-12-13 21:48) 

如果后汉书的确有这样的记载，那么说明袁绍对曹操的恩情是很大的。

txej:羌氐分布在魏、蜀之间，所以时而属魏，时而属蜀，也成为魏、蜀争夺的对象，三国期间兵争不断.
曹魏西北方向也不太平。这就是大有大的难处。 (2019-12-13 18:04) 

羌氐也对蜀国构成过威胁。比起大的来，小的更加有难处啊！

假正经也:的确是说曹操当时很窘，但没有说曹操投靠了袁绍啊！ (2019-12-13 22:24) 

嗯，曹操确实没有投靠袁绍。是袁绍学雷锋做好事不留名主动给曹操兵马，主动替曹操打吕布。

淳于琼没像演义里喝酒，得知被偷袭后列阵迎敌，淳于琼是当世名将，曾经的西园八校尉之一，曹操也并非稳操胜券。

txej:嗯，曹操确实没有投靠袁绍。是袁绍学雷锋做好事不留名主动给曹操兵马，主动替曹操打吕布。 (2019-12-14 09:13) 

置气的话就不要说了吧？！

txej:淳于琼没像演义里喝酒，得知被偷袭后列阵迎敌，淳于琼是当世名将，曾经的西园八校尉之一，曹操也并非稳操胜券。 (2019-12-14 09:25) 

请问你是在哪里看到有这一段的？