切换到宽版
  • 2567阅读
  • 9回复

[其它]读《功高爵低赵子龙》有感 [复制链接]

上一主题 下一主题
在线xxmmccnn
原山庄原创厅主管

UID: 302524

精华: 30
职务: 名誉总管
级别: 玉清道君
 

发帖
8471
金币
13964
道行
21088
原创
113
奖券
3911
斑龄
63
道券
531
获奖
1
座驾
设备
摄影级
在线时间: 9802(小时)
注册时间: 2007-10-16
最后登录: 2024-11-16
只看楼主 倒序阅读 使用道具 楼主  发表于: 2011-05-06
— 本帖被 xxmmccnn 执行加亮操作(2011-05-06) —

第一段是引用自《功高爵低赵子龙》“……在《三国演义》中,赵云被写成了一个超级大英雄,勇力过人,并不亚于关、张、马、黄等,且地位较高,不逊于关、张、马、黄,且高于魏延,这都不符合历史实际的。”

如果读史书读得细,可以发现历史并不如此简单。

三国志作者陈寿有这样一句:黄忠、赵云强挚壮猛,并作爪牙,其灌、滕之徒欤

意思是:黄忠和赵云强猛彪悍,同作为蜀国的尖刀(爪牙在这里可不能当作坏人的狗腿子看了,虎之爪牙是最为利害的,爪牙一词的使用,实将二人比作猛虎。至于爪牙后来咋成了贬义词,俺就不在这里讨论了),这不是与汉初开国武将灌婴和夏侯婴一样的人物吗?

黄忠与赵云并作爪牙,这个评价不可谓不高啊。陈寿三国志对蜀国人物的记载,远少于对魏、吴人物的记载,原因俺猜有二:一是陈寿写三国志时,魏、吴已经修史,直接就可以引用,内容较为充实,而蜀国全由陈寿自己去收集资料,很多人物故事内容不详,这很正常;二是陈寿初为蜀臣,后蜀灭入晋,为避免魏国当权怀疑他吹捧蜀国,不忘旧主,故意将蜀国人物写得缺点很突出,优点故作隐瞒也不一定。另如关羽,当时公认熊虎之将,入三国志的统兵经典战例也仅擒于禁战庞德,后被吕蒙白衣渡江击败。前面的杀颜良,是在曹操为统帅时干的,只能说明他单挑厉害,不能说统兵厉害,而这一点战例,明显与关羽虎将的身份不一致,对他战例的记载肯定是不全面的。

回头来说赵云,看看三国志对赵云都记了些啥?

"赵云字子龙,常山真定人也。本属公孙瓒,瓒遣先主为田楷拒袁绍,云遂随从,为先主主骑。
及先主为曹公所追於当阳长阪,弃妻子南走,云身抱弱子,即后主也,保护甘夫人,即后主母也,皆得免难。迁为牙门将军。先主入蜀,云留荆州。
先主自葭萌还攻刘璋,召诸葛亮。亮率云与张飞等俱溯江西上,平定郡县。至江州,分遣云从外水上江阳,与亮会于成都。成都既定,以云为翊军将军。
建兴元年,为中护军、征南将军,封永昌亭侯,迁镇东将军。五年,随诸葛亮驻汉中。明年,亮出军,扬声由斜谷道,曹真遣大众当之。亮令云与邓芝往拒,而身攻祁山。云、芝兵弱敌强,失利於箕谷,然敛众固守,不至大败。军退,贬为镇军将军。
七年卒,追谥顺平侯。"
第一节是赵云如何随了刘备;第二节是赵云救幼主;第三节是随孔明入蜀,这里一定要认真看了:以前人都说关张皆能单独统兵,赵云只是保镖级单挑高手,是这样吗?这一节可是孔明带的张飞在身边,赵云单独统兵,这一路不用说肯定是一路凯歌,不然也不能与亮会于成都!赵云统兵不行吗?第四节是赵云有记录的唯一一次败仗,以弱敌强,却未大败。要知道,曹真可不像三国演义中那么傻,人家可是大将军,领的是大军,赵云率偏师能不完败,能把队伍带回来不溃散,已经很不容易了!不服气?你领一个师去打一个集团军试试?

赵云地位不如关张黄马魏,这也很正常啊,这一要看资历,二要看职业身涯的起点,关张不说了,是刘备的结义兄弟。黄忠那岁数,那资历,谁能比?马超和魏延都是带了大队弟兄投的刘备,两位都是有能力另立山头的人物。而赵云哩?当年刘备在公孙瓒手下领兵,他作为主骑派在刘备身边。请注意主骑这个叫法,汉只有主骑郎,可没有主骑这个官名,古人修史可是不会犯错的!主骑到底是啥,现在争论很多,不过无论如何比,就算是主骑郎(骑兵队长),也比不上前面几位的起点高吧?所以,赵云同志从基层干起,到后来关张等人被封为前后左右将军时,能混到翔军将军,你以为容易啊?

可能看古人年代太远大家看不清楚,举个近点的例子,粟裕将军,大家都知道吧?人家打仗的能力不比元帅差吧?为啥人家只是将军?不能说粟裕将军不行吧?人家可指挥了淮海战役,那可不是闹着玩的!!同样,入蜀攻魏,那是闹着玩的?比喻不恰当,没有贬低粟裕将军的意思,如有不当,请见谅。

最后还有两句:第一,赵云行与不行,我看不用争,肯定行,能记入史书有名有姓,就一定是一个不平凡的人!很多古人不就想混个青史留名吗?第二,现实有多复杂,历史就同样有多复杂。每个人都有自己的想法,看看我们自己的想法有多复杂吧。一段历史有那么多人,每个人都不简单,我们在读历史的时候,也该带上点系统理论去读,呵呵,可能更能看到真实的历史。

本文由武当休闲山庄和原作者版权所有,转载请注明出处
[ 此帖被xxmmccnn在2011-05-06 20:15重新编辑 ]
2条评分金币+38
铁龙柔情 金币 +10 优秀文章 2012-12-12
fsd999999 金币 +28 原创内容 2011-05-07
山庄提示: 道行不够,道券不够?---☆点此充值☆
 
如有巧合,纯属雷同。
离线wuguang1957

UID: 324869

发帖
691
金币
2303
道行
81
原创
2
奖券
0
斑龄
0
道券
0
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 688(小时)
注册时间: 2007-11-21
最后登录: 2019-09-18
只看该作者 沙发  发表于: 2011-05-06
XM《有感》的分析很到位,在现实社会中也不鲜见。

但论坛高层俺不了解,这,这不会有所指吧?呵呵。
1条评分
xxmmccnn 金币 +6 哈哈,什么乱七八糟的?没所指,就是突然对赵云有点看法 2011-05-07
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线igetoeee

UID: 936731

精华: 8
级别: 化外仙道

发帖
2756
金币
42631
道行
8772
原创
154
奖券
18
斑龄
61
道券
0
获奖
0
座驾
设备
 摄影级
中级认证
在线时间: 2169(小时)
注册时间: 2010-09-10
最后登录: 2023-05-01
只看该作者 板凳  发表于: 2011-05-07
现实有多复杂,历史就同样有多复杂
十大将帅就有多复杂
粟裕也就在情理当中了
1条评分
xxmmccnn 金币 +6 鼓励一下 2011-05-07
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线cafia

UID: 646630

发帖
634
金币
2057
道行
10
原创
3
奖券
0
斑龄
0
道券
0
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 256(小时)
注册时间: 2009-03-26
最后登录: 2023-12-14
只看该作者 地板  发表于: 2011-05-07
引用第1楼wuguang1957于2011-05-06 22:10发表的 :
XM《有感》的分析很到位,在现实社会中也不鲜见。
但论坛高层俺不了解,这,这不会有所指吧?呵呵。


恩!同问

莫非是某位部长当了省委书记却无缘入驻常委者??哈哈!~
1条评分
xxmmccnn 金币 +5 不谈时政 2011-05-07
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线霏菲飞

UID: 644385

精华: 12
职务: 山庄上宾
级别: 化外仙道

发帖
36587
金币
86
道行
4901
原创
106
奖券
557
斑龄
12
道券
11
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 8615(小时)
注册时间: 2009-03-22
最后登录: 2015-06-12
只看该作者 4楼 发表于: 2011-05-07
吴广和臭猫在这瞎起哄什么啊?真阴暗!人家XM是写读后感,就让你俩给引申了,真是的!
说到赵云,俺也是灰常的喜欢,比起那位关二哥,是强多了!嘻嘻,闪~
1条评分
xxmmccnn 金币 +6 颇有见地 2011-05-07
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线yegs111

UID: 729780

精华: 8
级别: 得道成仙

发帖
22986
金币
15902
道行
3333
原创
5
奖券
66
斑龄
0
道券
0
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 2551(小时)
注册时间: 2009-09-23
最后登录: 2012-06-25
只看该作者 5楼 发表于: 2011-05-07
上联:说你行你就行不行也行

下联:说不行就不行行也不行

横批:不服不行

个人认为,三国里最冤的是凤雏庞统.
1条评分
xxmmccnn 金币 +6 颇有见地 2011-05-07
如何不发帖就快速得到金币道行
 


会员号:A201109003
离线醒石

UID: 503506

精华: 12
职务: 山庄英杰
级别: 得道成仙

发帖
26141
金币
3889
道行
2017
原创
215
奖券
194
斑龄
0
道券
11
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 3011(小时)
注册时间: 2008-08-02
最后登录: 2022-10-27
只看该作者 6楼 发表于: 2011-05-10
如果相对历史来说,小说把曹操丑化了,也没准把赵云的形像美化了。争论中唯有赵云的忠心被古今认同。也许作者也是出于这个目的把赵云在小说中树了个榜样吧?这样也就不难理解——功高爵低了!个人想法。
1条评分
乖宝宝 金币 +6 颇有见地 2011-05-10
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线巴巴罗莎

UID: 582860

精华: 2
级别: 天外仙宗

发帖
65216
金币
984
道行
13811
原创
0
奖券
148
斑龄
0
道券
0
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 10760(小时)
注册时间: 2008-11-22
最后登录: 2024-11-02
只看该作者 7楼 发表于: 2011-05-12
功高?赵云在三国中并未像关羽一样独挡一面,有什么高功?长坂坡单骑救主、劫江夺阿斗这些无外乎也就是刘备的私家事,对社稷影响不大;刘备为关羽报仇起兵伐吴,都不带赵云去,这是为什么?曾有人说赵云有道德洁癖,怕这也是他爵位较低的缘由之一吧;至于为何在世人心目中地位颇高的赵子龙在当时得不到重用,这只能去问大耳贼了
1条评分
乖宝宝 金币 +7 鼓励讨论 2011-05-12
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线185131500

UID: 1204036

发帖
320
金币
109
道行
32
原创
0
奖券
6
斑龄
0
道券
7
获奖
0
座驾
设备
诺基亚
摄影级
在线时间: 72(小时)
注册时间: 2011-05-10
最后登录: 2016-10-07
只看该作者 8楼 发表于: 2011-05-17
个人认为蜀国将军魏延是最怨的,就因为行事喜欢剑走偏锋,与诸葛的风格不同,被诸葛说脑后有反骨,死了也不让魏延好受,马超,武艺高超,却被安排在阳平关,知道最后抑郁得病而终。
1条评分
xxmmccnn 金币 +6 脑后有反骨云云,小说家言,不足为信 2011-05-18
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线tyyzxhs

UID: 1204153

发帖
153
金币
618
道行
114
原创
0
奖券
6
斑龄
0
道券
6
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 22(小时)
注册时间: 2011-05-10
最后登录: 2015-02-27
只看该作者 9楼 发表于: 2011-05-21
说的不错:现实有多复杂,历史就同样有多复杂,在中国特色的国情里,常常让人很无奈!
1条评分
xxmmccnn 金币 +5 鼓励一下 2011-05-22
如何不发帖就快速得到金币道行
 
快速回复
限120 字节
认真回复加分,灌水扣分~
 
上一个 下一个